Отправлено: 15.08.10 15:52. Заголовок: Близкородственный инбридиг???

В чём плюсы и минусы близкородственного инбридинга внучки с дедом? Есть какие либо примеры? В чём риск? Стоит ли?

 Отправлено: 15.08.10 16:56. Заголовок: Frenchik ,вопрос оче..

Frenchik ,вопрос очень интересный. Но неоднозначный .

Инбридировать можно только на правильную,выдающуюся собаку. Я не имею ввиду под словом "выдающаяся ",выставочные достижения , а только исключительно племенную ценность.Ибо зачастую очень титулованные собаки не могут произвести даже самого себя .А ,если дети получаются хуже производителей , то о какой племенной ценности может идти речь? Так ,что на ухудшателей инбридировать не стоит. Также при инбридинге нужно опасатся накопления кровей той ,или иной собаки ( имеется ввиду повторение в родословной одной и той же собаки более 3 раз).

А плюсы инбридинга очевидны. Так ,как при инбридинге можно получить настоящих звёзд.

 Отправлено: 15.08.10 17:23. Заголовок: bon9944 пишет: Инбр..

bon9944 пишет:

цитата:

Инбридировать можно только на правильную,выдающуюся собаку.

А кто ж скажет, что его собака средней паршивости ? И кто определит, что именно эта собака - племенная, выдающаяся?

 Отправлено: 15.08.10 17:27. Заголовок: инбридинг не есть хо..

инбридинг не есть хорошо . он держит лицо . вот есть восточные нации они почти все инбредные я говорю о людях. все похожи друг на друга. но здоровье страдает . нервная система повышенное давление маленький рост малопплодие. я не сочиняю. можете думать как хотите. вы говорите о выставках а про здоровье забыли. я да простят меня люди инбридинг делаю и то не у французов что-бы в чужом доме не разводились мои псы.

 Отправлено: 15.08.10 17:29. Заголовок: Джерика пишет: А кт..

Джерика пишет:

цитата:

А кто ж скажет, что его собака средней паршивости ? И кто определит, что именно эта собака - племенная, выдающаяся?

А не надо никого слушать. Если хочешь что-то сделать хорошо, сделай сам. Прежде ,чем пойти на инбридинг , надо посидеть в интернете,посмотреть ,побольше помётов от собаки ,на которую собираешься инбридировать.На самом деле ,всё очень просто.

 Отправлено: 15.08.10 17:31. Заголовок: галина пишет: . я д..

галина пишет:

цитата:

. я да простят меня люди инбридинг делаю и то не у французов что-бы в чужом доме не разводились мои псы.

Галочка , у меня Готик заинбридирован на Труссарди 1 на 2 . Я им очень довольна.

 Отправлено: 15.08.10 17:31. Заголовок: но инбридинг внучки ..

но инбридинг внучки с дедом не так страшен. это нормально. это восходящий . есть круче завернутые варианты. и вообще генетика очень интересная НАУКА а не просто болтовня.

 Отправлено: 15.08.10 17:32. Заголовок: это кобель . ..

это кобель .

 Отправлено: 15.08.10 17:33. Заголовок: я говорю о суках они..

я говорю о суках они рожают мало инбредные.

 Отправлено: 15.08.10 17:36. Заголовок: Я не разбираюсь в то..

Я не разбираюсь в тонкостях инбридинга.У нас в парке одна девушка выгуливает 3-х белых красивых пекинесов,- папа,мама и подростающая дочка, которая планируется вязаться с папой. А разве так можно?

 Отправлено: 15.08.10 17:44. Заголовок: Джерика пишет: А ра..

Джерика пишет:

цитата:

А разве так можно?

Джерика, вот Готик Шарм Анима Меа получен именно таким путём. Но это просто большая удача , его величество случай!

А так , мне больше нравится менее жёстко , например 2 на 3

 Отправлено: 15.08.10 18:42. Заголовок: галина пишет: вы го..

галина пишет:

цитата:

вы говорите о выставках а про здоровье забыли.

Я "чайник", но много и давно читала в интернете, и об этом тоже. Так вот вычитала. Имбридинг делается, также и для улучшения здоровья. Т.е. для усиления определенных имеющихся положительных качеств у собак. Имбридингом можно улучшать экстерьер, можно здоровье и т.п.
галина пишет:

цитата:

вот есть восточные нации они почти все инбредные

Это нам кажется, что они на одно лицо, а им, что мы. Если покопаться, то мы все - имбредные. И как повезет. Между прочим именно в восточных нациях чаще присутствуют долгожители.

 Отправлено: 15.08.10 20:21. Заголовок: галина пишет: я гов..

галина пишет:

цитата:

я говорю о суках они рожают мало инбредные.

да ладно

не буду сейчас рассказывать о производительных способностях инбредных сук, тех же сестер Готика которые на виду в питомнике Анима Меа , их у Лены три и все плодотворно используются в разведении и пометы по 4-6 щенков я не могу назвать маленькими для породы.
Вообще я довольно много сталкиваюсь с инбридингом , другой вопрос что делается это не для того чтобы както или что-то улучшить а просто чтобы никуда не ходить. Оставят себе одного рыжего кобеля и вяжут всех сук которые есть бабок, сестер, мать и вообще всю родню. И откровенно могу сказать что кроме увеличения поголовья ничего не происходит , а вот качество этого поголовья...

вообще вопрос конечно интересный, все хорошо в меру, особенно если это делает человек начинающий и неопытный
А вообще я лично инбридинг уважаю и считаю что им нужно пользоваться обязательно, но непостоянно, можно разбавить, а потом вернуться , но это вероятно хорошо если питомник имеет большое поголовье сук, чтобы было к чему возвращаться .

 Отправлено: 15.08.10 20:36. Заголовок: Van Xelsing ваше мн..

Van Xelsing ваше мнение складывается из прочитанного а практика это немножко другое. по поводу восточных народов мой муж был азербайджанец бакинец в 5 коленнах . просто углублять эту тему в сторону людей не желаю. а также инбридинг инбридингу рознь . я тоже использую в разведении но результаты разные. бывают и уродства но редко. trusardy с вами согласна использовать на не постоянно.

 Отправлено: 15.08.10 20:45. Заголовок: я себе желаю не инбр..

я себе желаю не инбредных сук в разведение. хотя одну имею полубрат полусестра 2на2. не могла продать еще не вязала.

 Отправлено: 28.08.10 19:30. Заголовок: Я считаю, что инбрид..

Я считаю, что инбридировать нужно в пробных целях на любую собаку, на которую Вы теоретически планируете продолжать линию. Имеются в виду кобели дающие племенных сыновей и внуков- кобелей. Чтобы давать им "зеленый свет" в разведении надо проверить наследственность их предка (отца или деда), если проверять отцов, то в случае отрицательного результата, меньше пострадает Ваше разведение и порода в целом. Сук- основательниц семейств, дающих племенных сыновей-кобелей, тоже надо проверять. Близкие инбридинги типа 1-2, 2-2 самые результативные в плане выявления скрытых наследственных возможностей и пороков. Можно получить весь помет плембрак или 2/3 "уродов" и 1 "звезду". Конечно, нужная ли такая "звезда", из такой линии, вопрос, скорее всего, риторический. Мне бы была не нужна. Или ровный помет "звезд" или почти "звезд". Здесь главное, не перенести в линию наследственные болезни и пороки, которые без инбридинга могут проявляться только на внуках, правнуках. Представляете, сколько собак будет испорчено такой наследственностью? А тут сразу за 1 помет все станет ясно. Поэтому в заграничных питомниках не боятся периодически через 2-3 колена снова и снова проверять линейных собак на инбридинге. А другого альтернативного пути я не вижу.

 Отправлено: 29.08.10 10:35. Заголовок: kukabusic пишет: А ..

kukabusic пишет:

цитата:

А тут сразу за 1 помет все станет ясно

Олечка , я не думаю ,что за один помёт бывает что-то ясно. Ведь у полубратьев есть ещё и матери.А они разные. Поэтому разные комбинации дадут совершенно непохожие результаты.

kukabusic пишет:

цитата:

Здесь главное, не перенести в линию наследственные болезни и пороки, которые без инбридинга могут проявляться только на внуках, правнуках

Ну , тут всё ясно и понятно. Нельзя инбридировать на собак с болезнями.

kukabusic пишет:

цитата:

Я считаю, что инбридировать нужно в пробных целях на любую собаку, на которую Вы теоретически планируете продолжать линию. Имеются в виду кобели дающие племенных сыновей и внуков- кобелей.

Олечка , эти пробные цели предполагают ещё и щенков ,которых нужно потом пристраивать. А предлагать людям очень посредственных по экстерьеру щенков ,очень даже непросто ,да и просто накладно продавать засидевшихся щенков.

 Отправлено: 29.08.10 10:37. Заголовок: trusardy пишет: воо..

trusardy пишет:

цитата:

вообще вопрос конечно интересный, все хорошо в меру, особенно если это делает человек начинающий и неопытный А вообще я лично инбридинг уважаю и считаю что им нужно пользоваться обязательно, но непостоянно, можно разбавить, а потом вернуться , но это вероятно хорошо если питомник имеет большое поголовье сук, чтобы было к чему возвращаться .

Лариса , согласна с тобой полностью.

 Отправлено: 29.08.10 11:23. Заголовок: bon9944 пишет: Олеч..

bon9944 пишет:

цитата:

Олечка , эти пробные цели предполагают ещё и щенков ,которых нужно потом пристраивать. А предлагать людям очень посредственных по экстерьеру щенков ,очень даже непросто ,да и просто накладно продавать засидевшихся щенков.

Это называется выбраковка. Посредственных щенков надо оставлять без документов, чтобы они не попали в разведение в другом месте. Продавать дешевле. Желающие найдутся.

 Отправлено: 29.08.10 12:10. Заголовок: kukabusic пишет: Эт..

kukabusic пишет:

цитата:

Это называется выбраковка.

Олечка , я не имею права выбраковывать щенка за мелкокостность ,плоское ребро , удлинённую ,слегка зауженную морду.

Если прикус в порядке , семенники на месте - выбраковывать не за что.

 Отправлено: 29.08.10 14:36. Заголовок: bon9944 ,а я и не го..

bon9944 ,а я и не говорила еще по каким признакам Вы или не Вы должны выбраковывать. Пока речь шла только о пороках и наследственных заболеваниях в общем или мы обсуждаем какой то конкретный помет? Есть недостатки, которые разные в разном возрасте и могут самоустраняться по мере роста щенка, и есть явные неплеменные признаки. Выбраковка по нежелательным признакам (особенностям экстерьера) - это не только оставление без документов, т.е. вне разведения, а еще и корректировка плана разведения полученных потомков и их предков, если они еще вяжутся. Выбраковке окончательной (полной) подлежат только те щенки, на которых можно "ставить крест" уже в самом маленьком (в 30-45 дней) возрасте - это недокус более 5 мм, неполнозубость по резцам, клыкам; строение нижней челюсти с торчащим языком ( в процессе роста НЧ назад не уйдет), полный крипторхизм, плембрак по окрасу и разные ветеринарные проблемы, о которых Вы сами прекрасно знаете, т.е. щенки с диагнозом под вопросом по насл. заболеваниям должны оставляться на доращивание и их документы (щенячки) должны оставаться неоформленными - перенос актирования на более поздние сроки, чтобы не сделать ошибку.