Отправлено: 15.08.10 15:52. Заголовок: Близкородственный инбридиг???

В чём плюсы и минусы близкородственного инбридинга внучки с дедом? Есть какие либо примеры? В чём риск? Стоит ли?

 Отправлено: 15.08.10 16:56. Заголовок: Frenchik ,вопрос оче..

Frenchik ,вопрос очень интересный. Но неоднозначный .

Инбридировать можно только на правильную,выдающуюся собаку. Я не имею ввиду под словом "выдающаяся ",выставочные достижения , а только исключительно племенную ценность.Ибо зачастую очень титулованные собаки не могут произвести даже самого себя .А ,если дети получаются хуже производителей , то о какой племенной ценности может идти речь? Так ,что на ухудшателей инбридировать не стоит. Также при инбридинге нужно опасатся накопления кровей той ,или иной собаки ( имеется ввиду повторение в родословной одной и той же собаки более 3 раз).

А плюсы инбридинга очевидны. Так ,как при инбридинге можно получить настоящих звёзд.

 Отправлено: 15.08.10 17:23. Заголовок: bon9944 пишет: Инбр..

bon9944 пишет:

цитата:

Инбридировать можно только на правильную,выдающуюся собаку.

А кто ж скажет, что его собака средней паршивости ? И кто определит, что именно эта собака - племенная, выдающаяся?

 Отправлено: 15.08.10 17:27. Заголовок: инбридинг не есть хо..

инбридинг не есть хорошо . он держит лицо . вот есть восточные нации они почти все инбредные я говорю о людях. все похожи друг на друга. но здоровье страдает . нервная система повышенное давление маленький рост малопплодие. я не сочиняю. можете думать как хотите. вы говорите о выставках а про здоровье забыли. я да простят меня люди инбридинг делаю и то не у французов что-бы в чужом доме не разводились мои псы.

 Отправлено: 15.08.10 17:29. Заголовок: Джерика пишет: А кт..

Джерика пишет:

цитата:

А кто ж скажет, что его собака средней паршивости ? И кто определит, что именно эта собака - племенная, выдающаяся?

А не надо никого слушать. Если хочешь что-то сделать хорошо, сделай сам. Прежде ,чем пойти на инбридинг , надо посидеть в интернете,посмотреть ,побольше помётов от собаки ,на которую собираешься инбридировать.На самом деле ,всё очень просто.

 Отправлено: 15.08.10 17:31. Заголовок: галина пишет: . я д..

галина пишет:

цитата:

. я да простят меня люди инбридинг делаю и то не у французов что-бы в чужом доме не разводились мои псы.

Галочка , у меня Готик заинбридирован на Труссарди 1 на 2 . Я им очень довольна.

 Отправлено: 15.08.10 17:31. Заголовок: но инбридинг внучки ..

но инбридинг внучки с дедом не так страшен. это нормально. это восходящий . есть круче завернутые варианты. и вообще генетика очень интересная НАУКА а не просто болтовня.

 Отправлено: 15.08.10 17:32. Заголовок: это кобель . ..

это кобель .

 Отправлено: 15.08.10 17:33. Заголовок: я говорю о суках они..

я говорю о суках они рожают мало инбредные.

 Отправлено: 15.08.10 17:36. Заголовок: Я не разбираюсь в то..

Я не разбираюсь в тонкостях инбридинга.У нас в парке одна девушка выгуливает 3-х белых красивых пекинесов,- папа,мама и подростающая дочка, которая планируется вязаться с папой. А разве так можно?

 Отправлено: 15.08.10 17:44. Заголовок: Джерика пишет: А ра..

Джерика пишет:

цитата:

А разве так можно?

Джерика, вот Готик Шарм Анима Меа получен именно таким путём. Но это просто большая удача , его величество случай!

А так , мне больше нравится менее жёстко , например 2 на 3

 Отправлено: 15.08.10 18:42. Заголовок: галина пишет: вы го..

галина пишет:

цитата:

вы говорите о выставках а про здоровье забыли.

Я "чайник", но много и давно читала в интернете, и об этом тоже. Так вот вычитала. Имбридинг делается, также и для улучшения здоровья. Т.е. для усиления определенных имеющихся положительных качеств у собак. Имбридингом можно улучшать экстерьер, можно здоровье и т.п.
галина пишет:

цитата:

вот есть восточные нации они почти все инбредные

Это нам кажется, что они на одно лицо, а им, что мы. Если покопаться, то мы все - имбредные. И как повезет. Между прочим именно в восточных нациях чаще присутствуют долгожители.

 Отправлено: 15.08.10 20:21. Заголовок: галина пишет: я гов..

галина пишет:

цитата:

я говорю о суках они рожают мало инбредные.

да ладно

не буду сейчас рассказывать о производительных способностях инбредных сук, тех же сестер Готика которые на виду в питомнике Анима Меа , их у Лены три и все плодотворно используются в разведении и пометы по 4-6 щенков я не могу назвать маленькими для породы.
Вообще я довольно много сталкиваюсь с инбридингом , другой вопрос что делается это не для того чтобы както или что-то улучшить а просто чтобы никуда не ходить. Оставят себе одного рыжего кобеля и вяжут всех сук которые есть бабок, сестер, мать и вообще всю родню. И откровенно могу сказать что кроме увеличения поголовья ничего не происходит , а вот качество этого поголовья...

вообще вопрос конечно интересный, все хорошо в меру, особенно если это делает человек начинающий и неопытный
А вообще я лично инбридинг уважаю и считаю что им нужно пользоваться обязательно, но непостоянно, можно разбавить, а потом вернуться , но это вероятно хорошо если питомник имеет большое поголовье сук, чтобы было к чему возвращаться .

 Отправлено: 15.08.10 20:36. Заголовок: Van Xelsing ваше мн..

Van Xelsing ваше мнение складывается из прочитанного а практика это немножко другое. по поводу восточных народов мой муж был азербайджанец бакинец в 5 коленнах . просто углублять эту тему в сторону людей не желаю. а также инбридинг инбридингу рознь . я тоже использую в разведении но результаты разные. бывают и уродства но редко. trusardy с вами согласна использовать на не постоянно.

 Отправлено: 15.08.10 20:45. Заголовок: я себе желаю не инбр..

я себе желаю не инбредных сук в разведение. хотя одну имею полубрат полусестра 2на2. не могла продать еще не вязала.

 Отправлено: 28.08.10 19:30. Заголовок: Я считаю, что инбрид..

Я считаю, что инбридировать нужно в пробных целях на любую собаку, на которую Вы теоретически планируете продолжать линию. Имеются в виду кобели дающие племенных сыновей и внуков- кобелей. Чтобы давать им "зеленый свет" в разведении надо проверить наследственность их предка (отца или деда), если проверять отцов, то в случае отрицательного результата, меньше пострадает Ваше разведение и порода в целом. Сук- основательниц семейств, дающих племенных сыновей-кобелей, тоже надо проверять. Близкие инбридинги типа 1-2, 2-2 самые результативные в плане выявления скрытых наследственных возможностей и пороков. Можно получить весь помет плембрак или 2/3 "уродов" и 1 "звезду". Конечно, нужная ли такая "звезда", из такой линии, вопрос, скорее всего, риторический. Мне бы была не нужна. Или ровный помет "звезд" или почти "звезд". Здесь главное, не перенести в линию наследственные болезни и пороки, которые без инбридинга могут проявляться только на внуках, правнуках. Представляете, сколько собак будет испорчено такой наследственностью? А тут сразу за 1 помет все станет ясно. Поэтому в заграничных питомниках не боятся периодически через 2-3 колена снова и снова проверять линейных собак на инбридинге. А другого альтернативного пути я не вижу.

 Отправлено: 29.08.10 10:35. Заголовок: kukabusic пишет: А ..

kukabusic пишет:

цитата:

А тут сразу за 1 помет все станет ясно

Олечка , я не думаю ,что за один помёт бывает что-то ясно. Ведь у полубратьев есть ещё и матери.А они разные. Поэтому разные комбинации дадут совершенно непохожие результаты.

kukabusic пишет:

цитата:

Здесь главное, не перенести в линию наследственные болезни и пороки, которые без инбридинга могут проявляться только на внуках, правнуках

Ну , тут всё ясно и понятно. Нельзя инбридировать на собак с болезнями.

kukabusic пишет:

цитата:

Я считаю, что инбридировать нужно в пробных целях на любую собаку, на которую Вы теоретически планируете продолжать линию. Имеются в виду кобели дающие племенных сыновей и внуков- кобелей.

Олечка , эти пробные цели предполагают ещё и щенков ,которых нужно потом пристраивать. А предлагать людям очень посредственных по экстерьеру щенков ,очень даже непросто ,да и просто накладно продавать засидевшихся щенков.

 Отправлено: 29.08.10 10:37. Заголовок: trusardy пишет: воо..

trusardy пишет:

цитата:

вообще вопрос конечно интересный, все хорошо в меру, особенно если это делает человек начинающий и неопытный А вообще я лично инбридинг уважаю и считаю что им нужно пользоваться обязательно, но непостоянно, можно разбавить, а потом вернуться , но это вероятно хорошо если питомник имеет большое поголовье сук, чтобы было к чему возвращаться .

Лариса , согласна с тобой полностью.

 Отправлено: 29.08.10 11:23. Заголовок: bon9944 пишет: Олеч..

bon9944 пишет:

цитата:

Олечка , эти пробные цели предполагают ещё и щенков ,которых нужно потом пристраивать. А предлагать людям очень посредственных по экстерьеру щенков ,очень даже непросто ,да и просто накладно продавать засидевшихся щенков.

Это называется выбраковка. Посредственных щенков надо оставлять без документов, чтобы они не попали в разведение в другом месте. Продавать дешевле. Желающие найдутся.

 Отправлено: 29.08.10 12:10. Заголовок: kukabusic пишет: Эт..

kukabusic пишет:

цитата:

Это называется выбраковка.

Олечка , я не имею права выбраковывать щенка за мелкокостность ,плоское ребро , удлинённую ,слегка зауженную морду.

Если прикус в порядке , семенники на месте - выбраковывать не за что.

 Отправлено: 29.08.10 14:36. Заголовок: bon9944 ,а я и не го..

bon9944 ,а я и не говорила еще по каким признакам Вы или не Вы должны выбраковывать. Пока речь шла только о пороках и наследственных заболеваниях в общем или мы обсуждаем какой то конкретный помет? Есть недостатки, которые разные в разном возрасте и могут самоустраняться по мере роста щенка, и есть явные неплеменные признаки. Выбраковка по нежелательным признакам (особенностям экстерьера) - это не только оставление без документов, т.е. вне разведения, а еще и корректировка плана разведения полученных потомков и их предков, если они еще вяжутся. Выбраковке окончательной (полной) подлежат только те щенки, на которых можно "ставить крест" уже в самом маленьком (в 30-45 дней) возрасте - это недокус более 5 мм, неполнозубость по резцам, клыкам; строение нижней челюсти с торчащим языком ( в процессе роста НЧ назад не уйдет), полный крипторхизм, плембрак по окрасу и разные ветеринарные проблемы, о которых Вы сами прекрасно знаете, т.е. щенки с диагнозом под вопросом по насл. заболеваниям должны оставляться на доращивание и их документы (щенячки) должны оставаться неоформленными - перенос актирования на более поздние сроки, чтобы не сделать ошибку.

 Отправлено: 29.08.10 14:54. Заголовок: kukabusic пишет: и ..

kukabusic пишет:

цитата:

и не говорила еще по каким признакам Вы или не Вы должны выбраковывать. Пока речь шла только о пороках и наследственных заболеваниях в общем или мы обсуждаем какой то конкретный помет?

Олечка , ни о каком конкретном помёте речь не идёт. Просто я вижу то ,что вижу. И зря ты именно бросилась в бой!

 Отправлено: 29.08.10 15:00. Заголовок: В какой бой, Света И..

В какой бой, Света Ивановна? Тема создалась для чего? Для обсуждения мнений заводчиков. Можем еще поговорить о том, по каким именно признакам и в каком возрасте можно отквалифицировать щенков (или подрощенных собак) разных линий. Мне бы это было интересно. Опытом надо делиться, а не скрывать его.

 Отправлено: 29.08.10 15:16. Заголовок: kukabusic пишет: О..

kukabusic пишет:

цитата:

Опытом надо делиться, а не скрывать его.

Согласна полностью ! Полемика очень полезна.

 Отправлено: 29.08.10 18:36. Заголовок: да особенно когда со..

да особенно когда собака кесарится и щенки инбредные как интересно выживут ли .

 Отправлено: 30.08.10 07:23. Заголовок: ЛАЙНБРИДИНГ Как уже..

ЛАЙНБРИДИНГ
Как уже говорилось в одной из наших предыдущих статей, каждая порода собак имеет важную особенность – непрерывно совершенствоваться, оставаясь при этом той же самой породой. Это возможно, только если порода имеет четкую внутреннюю структуру, состоящую из различных линий.
Разведение по линиям (ЛАЙНБРИДИНГ) всегда считалось и считается высшей формой чистопородного разведения животных.
Что же это такое – линия?
ЛИНИЯ – это группа собак одной породы, которые сходны между собой по экстерьеру и темпераменту и происходят от одного общего родоначальника (кобеля или суки). В практике собаководства линию, происходящую от суки, иногда называют «семейством», но особо принципиального значения это не имеет. Линию обычно называют кличкой родоначальника (например, «линия Майна», линия «Милорда ф.Фигаро», «линия Гертога Альфа ван Ле Добри») Т.е. никогда линия не может быть ни «финской», ни «англо-финской», ни «московской», ни «линией питомника N» ни «линией заводчика Васи Иванова»!. Различают кровную линию (это все потомки данного производителя, порой довольно многочисленные) и линию заводскую (только выдающиеся потомки, использующиеся в разведении).
Понятие «линия» в собаководстве тесно переплетается с понятием «тип».
Между линиями могут быть достаточно четкие различия. «Обычно линии тесно переплетаются между собой, поглощаются друг другом, иногда сливаются и незаметно переходят одна в другую, или, сочетаясь, образуют новую линию, дробятся на отдельные ветви и т.д.» Это схема обычного ведения любой породы, схема ее развития и возведения существующих линий на новый, более высокий качественный уровень.
Что же такое ЛИНИЯ с генетической точки зрения?
Как правило, в породе существует несколько типов, например, более тяжелый и более легкий типы амстафф-терьера. Собаки полярных типов полностью соответствуют стандарту, никто не может усомниться, что они - амстаффы и тем не менее, их различия могут быть выражены довольно сильно. Мы сейчас не будет говорить о том, какой из типов в породе предпочтительнее, наша задача немного другая.
Возьмем, как пример, «тяжелый» тип амстафф-терьера. Собаки этого типа массивны, приземисты, имеют достаточно большую голову, широкую в черепе, сырую короткую шею и др. Вовсе не обязательно, что почти все «тяжелые» представители этой породы родственны между собой. Но их однотипность свидетельствует о том, что все они имеют какие-то одинаковые, или близкие, гены, отличные от генов амстаффов «облегченного» типа. Но при этом комбинации аллелей в других локусах могут быть совершенно разные у каждой собаки. Т.е., сказав проще, генетически эти собаки различны, т.к. не являются родственниками, хотя могут иметь ряд сходных генов, делающих этих собак похожими друг на друга.
Собаки одной линии происходят от одного общего предка и, значит, несут определенную, полученную от него, группу аллелей. Поэтому в заводской линии собаки не просто сохраняют один и тот же тип и характерные особенности экстерьера, но и связаны между собой КРОВНЫМ родством.
Т.е. собаки одной линии сходны генетически, хотя, разумеется, не идентичны.
Разумеется, что основателем линии может стать только препотентный производитель, т.е устойчиво передающий потомкам свои качества. И гены, ответственные за эти качества, у данного производителя обычно представлены доминантными аллелями. Поэтому-то генетическое сходство в линии сохраняется на протяжении нескольких поколений.
На деле бывает трудно, практически невозможно предсказать, будет ли данный кобель препотентен по целому ряду желательных признаков. Поэтому линии обычно не закладывают специально, а лишь выделяют из уже существующего поголовья. После этого необходима планомерная работа с линией, продолжение ее через потомков, обладающих типом основателя.
Зачем же тогда нужны все эти линии? Затем, что любая порода собак – не бессистемный набор неродственных друг другу животных. Хотя в некоторых клубах и питомниках поголовье некоторых пород можно охарактеризовать именно так. Порода (и ее некоторая часть, представленная собаками, принадлежащими одному клубу, например) должна обладать собственной внутренней структурой, основанной на генетических взаимосвязях. Только тогда она (порода) будет устойчива и пластична одновременно. Бессистемное использование собак внутри нее, превращение их кровей в «коктейль» исключает возможность планового развития породы и прогресс в ней может быть только «случайной удачей», а регресс, вырождение – вполне обычным делом.
Как же работать с линиями?
Лайнбридинг предусматривает 2 варианта – разведение собак по кровным группам или по заводским линиям. Второй вариант – более предпочтительный, но и более трудно осуществимый, т.к. подразумевает работу с уже сформированной заводской линией, что на деле бывает далеко не всегда. К тому же разведение по линиям требует наличия достаточно большого количества производителей, поскольку в данном случае используют не всех их, а только тех, которые сохраняют и передают потомкам тип родоначальника.
Первый шаг к упорядоченному разведению – формирование кровных групп. Выделение этих кровных групп из всего племенного материала позволяет его систематизировать, понять, благодаря какому из производителей какие признаки (желательные и не очень) возникли и закрепились в поголовье. Возможно, удастся выяснить генетические закономерности передачи этих признаков от предков – потомкам. В ту или иную кровную группу желательно относить собак (кобелей и сук), содержащих в своей родословной не менее 25% кровей данного производителя (т.е. детей, внуков или инбредных на производителя собак), обязательно СОХРАНЯЮЩИХ тип, характерный для данной кровной группы.
Количественной нормы собак для установления кровной группы, нет. Качество линии зависит не от ее многочисленности (хотя, обычно, чем перспективней, лучше линия, тем она многочисленней). Хотя могут существовать и малочисленные линии, очень интересные для работы.
Для разведения по линиям прежде всего, нужно выбрать родоначальника. Для этого родоначальник должен быть хорошо изучен по потомству. Лучшими считаются кобели (суки), которые стабильно передают свои качества даже при вязках с суками (кобелями) разных типов. Ценность кобеля особенна, если он стойко передает свои качества и дает потомство «в себя», выше уровня матерей.
Разведение по линиям предполагает инбридинг на основателя линии. Обычно сук вяжут с кобелями из линии их отца (реже – матери). Иногда, в исключительных случаях, если родоначальник линии еще жив, допускается получение потомства от вязок его с 1-2 его лучшими дочерьми. Но широко рекомендовать этого не следует, ибо подобные вязки часто ведут к излишней разнотипности потомства (однако, иногда это позволяет заложить не одну, а 2 –3 различные линии).
Умеренные инбридинги способствуют закреплению желательного генотипа и результат таких вязок можно предсказать с достаточно большой точностью. Т.е., разведение по линиям – «превращение достоинств отдельных лучших животных в достоинства групповые».
Разведение по линиям ни в коем случае не подразумевает «копирование родоначальника». С каждым поколением линия должна совершенствоваться, сохраняя свои основные черты. Для этого, естественно, каждый партнер должен подбираться не только «по кровям», но и с учетом всех достоинств и недостатков.
Не следует думать, что линейное разведение подразумевает абсолютную замкнутость на производителях только своих кровей. Злоупотреблять замкнутым ведением линии «в себе» и излишними инбридингами не стоит. Хотя в этом случае можно добиться исключительной однотипности. Но, не получая никакого «притока новых генов», такая линия начнет отставать от более прогрессивных. Также подобное разведение может привести к появлению признаков инбредной депрессии. Нет, ведение линий должно обязательно сочетаться с периодическим «освежением кровей». При этом типичных «линейных» сук вяжут с неродственными им неинбредными кобелями ( топ-кросс), или с кобелями, принадлежащими другой линии (аут-кросс). Реже кроссы проводятся наоборот, т.е. путем вязки лучших кобелей линии с инокровными суками.
При «освежении кровей» необходимо соблюдать некоторые правила. Прежде всего, инокровные партнеры должны быть «в одном типе». Во-вторых, необходимо как можно больше знать о наследственности инокровных партнеров, вводимых в линию. И в-третьих, освежение кровей не должно проводиться слишком часто и бессистемно, иначе ваша линия или кровная группа будет просто размыта посторонними кровями и перестанет существовать.
Итак, упрощенная схема ведения линии выглядит так:
1. Систематизация имеющегося племенного поголовья, выделение из него нескольких кровных групп.
2. Выделение в различных кровных группах кобелей-производителей и сук-производительниц, возможных родоначальников будущих линий
3. Через некоторое время – выделение хотя бы одной линии, состоящей из потомков одного из родоначальников (родоначальниц). Иногда это возможно сделать только через 2-5 поколений разведения в пределах «кровной группы».
4. Тщательный отбор среди этих потомков и выделение животных, могущих стать продолжателями линий,
5. Закрепление линии – т.е. инбридинги различных степеней на родоначальника, получение инбредных на него потомков. Проверка препотентности и «здоровья» линии, наличия или отсутствия в ней каких-то наследственных проблем.
6. Разведение собак «в пределах линии», т.е. умеренные инбридинги на лучших собак линии (не обязательно на самого родоначальника).
7. Периодическое «освежение кровей», т.е. вязки с инокровными производителями желаемого типа.
8. Тщательный отбор среди собак, полученных от «инокровных» вязок и возвращение в линию тех из них, которые сохранили тип, свойственный линии.
9. Выделение из линии различных «ветвей» и возможная закладка следующей, более совершенной.
Сложно? Да, непросто. Долго? Да, очень. Ведь многие заводчики хотят прославиться быстро и на весь мир! И здесь нелишне напомнить, что успех заводчика – не просто получение нескольких победителей выставок или даже Чемпионов, а создание поголовья, однотипного, стабильного, максимально соответствующего стандарту. Получение единичных высококлассных собак на фоне кучи ни к чему не пригодных – не есть успех заводчика!
Сколько потребуется времени? Это зависит от многих причин, в том числе – от мастерства заводчика, не только от его теоретической подготовки, но и от умения эту теорию применить на практике. Необходим еще момент удачи, а также многое зависит от качества изначального поголовья, с которым начинает работать заводчик. Если качество исходного поголовья таково, что закладывать линии на нем бессмысленно, то следует применить другие формы работы… Например, для начала попытаться изменить качество собак вязками с высококлассными препотентными производителями. У умелого кинолога успех все-равно будет, даже в таком случае, но – позже!
А если заводчик располагает всего 1-2 суками? - скажете Вы. О каких линиях здесь может идти речь?
Может! Если сука хорошего уровня, здесь заводчик имеет возможность сформировать «свою» кровную группу, а затем, через несколько поколений, возможно, и линию. При условии, что подбор партнеров к суке будет осуществляться согласно с теми правилами «ведения линии», указанными выше. Т.е. нужно четко знать, к какой кровной группе или линии в породе относится эта сука и продолжать работать в том же направлении. Если, конечно, данная линия перспективна и не имеет наследственных проблем.
Различные линии имеют разные срок жизни. Обычно хорошая линия функционирует 7-8 поколений и дает от 1 до 5-7 ветвей, каждая из которых может развиться в собственную линию, подняв ее на новый качественный уровень.

Скопировано ,автор Цигельницкий.

 Отправлено: 31.08.10 16:30. Заголовок: Хотелось бы увидеть ..

Хотелось бы увидеть фото собак, полученных в инбридинге, у кого что получилось.

 Отправлено: 31.08.10 19:10. Заголовок: kukabusic пожалуйста..

kukabusic пожалуйста!

<\/u><\/a>

Юн.ЧР ,ЧР , Юн.ЧНКП ,ЧНКП ,Гранд -Готик Шарм Анима Меа инбр. 1 на 2 на Труссарди. (Ковбасистая Лариса)

 Отправлено: 31.08.10 19:12. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 31.08.10 19:15. Заголовок: http://i074.radikal...

 Отправлено: 31.08.10 20:23. Заголовок: Готик всегда вне кон..

Готик всегда вне конкуренции! С моей точки зрения - идеальный кобель. Устинофф попроще и детей давал разных. Этих двух собак я видела живьем. Последнюю суку не видела, на фото вижу не все, но по голове, окрасу, корпусу все достаточно прилично. По мне, пусть лучше в помете будет несколько (не все) супер щенков на инбридинге, чем все будут так себе вне его.

 Отправлено: 31.08.10 20:33. Заголовок: kukabusic пишет: По..

kukabusic пишет:

цитата:

Последнюю суку не видела, на фото вижу не все, но по голове, окрасу, корпусу все достаточно прилично.

Это бабушка Зотика Бель Вю и Зум -Зум Зулуса
<\/u><\/a>

и также мама Заветной Мечты (Злата-вл. Марина Страту.)

 Отправлено: 02.09.10 00:10. Заголовок: Да интересная темка ..

Да интересная темка

 Отправлено: 02.09.10 07:56. Заголовок: Валя пишет: Да инте..

Валя пишет:

цитата:

Да интересная темка

Валечка ,так и поставь Самсончика!!! Очень -бы украсил тему.

 Отправлено: 02.09.10 23:06. Заголовок: Инбридинг - минное п..

Инбридинг - минное поле каждый пройдёт его сам,подсказки не помогут.

 Отправлено: 04.09.10 07:50. Заголовок: Валя пишет: подсказ..

Валя пишет:

цитата:

подсказки не помогут.

Валечка , чем больше информации ,тем легче додуматся не вступать на минное поле. От разных комбинаций получаются совершенно непохожие результаты.

 Отправлено: 04.09.10 07:55. Заголовок: http://s07.radikal.r..

 Отправлено: 04.09.10 23:55. Заголовок: bon9944 пишет: Зум ..

bon9944 пишет:

цитата:

Зум Зум Зулус и также мама Заветной Мечты (Злата-вл. Марина Страту.)

Наша мама Ред Бурбон Мадам Клико.

 Отправлено: 05.09.10 09:50. Заголовок: Rishik пишет: Наша ..

Rishik пишет:

цитата:

Наша мама Ред Бурбон Мадам Клико.

Совершенно верно! Зум-Зум Зулус - сынок сестры твоей Заветной Мечты (Злата) ,которую зовут Золли Золотце.

А также Зотик Бель Вю (живущий и побеждающий в Таллине)тоже сынок Золли Золотце( сестры твоей Златы).

А сама Ред Бурбон Мадам Клико и есть дочь Жан Клод Вандамма и внучка и правнучка Этуаль Нуар Фаворит Ди Джей Джипа .

 Отправлено: 05.09.10 20:10. Заголовок: :sm38: Ну вот, разо..

Ну вот, разобрались

 Отправлено: 05.09.10 20:35. Заголовок: НУ ЧТО ЭТО ИНБРИДИНГ..

НУ ЧТО ЭТО ИНБРИДИНГ ЗАГАДКА ВЕКА.