АвторСообщение
Горох
администратор




Сообщение: 446
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 10:38. Заголовок: Бульдог французский - генетика окрасов


Бульдог французский – генетика окрасов
Zoo-бизнес № 2-2006

Идея возникновения этой статьи связана с относительно недавним официальным признанием палевого окраса в породе французский бульдог. Собаки этого окраса появились в Украине всего несколько лет назад, и появление этого окраса в популяции украинских бульдогов привело к порой неожиданным для заводчиков раскладам по окрасам в пометах. Статья призвана максимально, насколько это возможно сегодня, раскрыть основы генетики окраса французского бульдога, а отчасти и родственных пород.

В качестве небольшого отступления от темы позволю себе напомнить, каким образом происходит наследование признаков, в том числе и окраса. Разочарую тех, кто основными законами наследования всех признаков у собак до сих пор считает законы Менделя. Согласно этим законам у собак наследуется ничтожно малое количество признаков. Это, как правило, лишь те, за которые отвечает только пара аллельных генов. Окрас у собак, даже тех пород, у которых он считается простым признаком, обусловлен не одним и даже не тремя генами, а целой их серией. В некоторых сериях присутствует до семи аллелей. И законы Менделя в большинстве случаев не работают, поскольку многие гены из разных серий взаимодействуют между собой различным образом — дополняют действие друг друга, ослабляют действие других генов, вместе создают различные проявления признака и т.п. Следовательно, окрас у собак — это сложный признак, подчиняющийся различным законам наследования.

У каждой собаки может присутствовать только пара генов из каждой серии, причем всегда один ген получен от отца, а другой — от матери.
Условно каждая серия генов, отвечающих за окрас, обозначается буквой латинского алфавита. Здесь будут упомянуты лишь те серии генов, которые влияют на окрас, вызывая тот или иной непосредственно у французского бульдога. К сожалению, для французского бульдога, как и для большинства пород, до сих пор не установлено точное количество генов, влияющих на окрас. В основном это касается генов, влияющих на оттенки окраса. Но основные варианты окрасов уже сегодня без труда можно просчитать по имеющимся научным данным и предусмотреть, планируя помет. Обращаю также внимание читателя на то, что на интенсивность и оттенки окраса влияет качество и структура шерсти: по-разному отражая свет, она создает разный оптический эффект.
Не буду касаться тех генов окраса, которые не имеют значения в данном случае и одинаковы у всех бульдогов. Это гены g и m.
1. Серия А (агути)

В породе отсутствует ген черного доминантного окраса (Аs). Поэтому «французы» не бывают генетически истинно черными и черно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пестрые с сильным влиянием генов-модификаторов (подробнее см. ниже). В этом локусе, согласно Малькольм Б. Уиллис (Генетика собак, 2000), из всей серии (7 генов) присутствует только ген Ау (доминантный желтый или золотисто-соболий). Все гены серии агути вызывают у щенков глубокий окрас, напряженность которого падает от спины к животу и конечностям. Соболий окрас полностью формируется к полутора-двум годам.
Глубина желто-коричневого пигмента может существенно варьировать от ложно-белого через светло-желтый до цвета красного дерева в зависимости от генов-модификаторов (усилителей или ослабителей). Условно их разделяют на модификаторы «плюс» (+, усиление тона) и «минус» (-, ослабление тона). Они не влияют на окраску маски, мочки носа и век, а только на основной цвет. К слову, истинно кремовый цвет, признанный в породе в США, обусловлен другим генотипом (о нем ниже). Согласно Лоис Минстрелл (Такса, 1999), проводились исследования генов-модификаторов, влияющих на интенсивность красного пигмента у такс (обусловленного также геном Ау). Достоверно установлено их существование, но не установлено количество. Авторы исследования считают, что при правильной длительной селекции можно получить стабильную линию красных такс желательного оттенка. Гены-модификаторы наследуются независимо от окраса и пятнистости и могут передаваться через особей любого окраса.

Согласно наблюдениям в других породах, где присутствует ген Ау, можно предположить, что и у бульдогов невозможно получение красного окраса от двух светло-палевых собак. Отмечу, что у всех бульдогов фон цветного окраса обусловлен именно геном Ау.

2. Серия В

Несмотря на то, что у бульдогов присутствует только ген В, который вызывает развитие чисто черного окраса, из-за отсутствия других генов, необходимых для развития черного окраса (Аs), бульдоги не бывают генетически истинно черными. На проявление гена В влияет ген Ау, отчего окрас становится собольим (желтые волоски с черными кончиками). На интенсивность черноты также влияют гены-модификаторы + (много черноты) и - (минимальное количество черноты). Количество генов-модификаторов также не установлено. Именно максимальное присутствие модификаторов + у пестрых собак может создавать обманчивое впечатление, что собака черная.

3. Серия С

Все «французы» в этом локусе несут доминантный ген С, который сам не вызывает какого-либо окраса, но является основным фактором развития окраса. Его наличие обеспечивает развитие окраса, обусловленного другими генами, в полную силу.
Бульдоги кремового окраса, признанного в США, несут в этом локусе ген cd, который рецессивен по отношению к С. Этот ген обуславливает ослабление красного цвета до бледно-кремового. Мочка носа и глаза при таком окрасе темные, но не черные. Заводчикам, работающим с потомками кремовых собак, необходимо помнить, что ген cd многие поколения может находиться в скрытом состоянии, и при вязке двух собак-носителей могут рождаться кремовые щенки.

4. Серия D

Все «французы» в этом локусе несут ген D, который также не вызывает какого-либо окраса, а обеспечивает интенсивность пигмента в корковом и мякотном веществе волоса. Его рецессивный аллель d уменьшает гранулы пигмента в корковом веществе, отчего окрас становится осветленным (разбавленным). Ничтожно малое количество французских бульдогов является носителями гена d. В США встречаются голубые «французы» (как и голубые немецкие доги), у которых окрас обусловлен действием именно гена d в гомозиготном состоянии. При работе с линиями, где встречаются французские бульдоги голубого окраса, следует помнить, что, как и в случае с кремовым окрасом, ген d может поколения никак себя не проявлять, а от двух носителей могут быть получены щенки нестандартных для породы окрасов — голубого и голубо-тигрового.

5. Серия Е

Из пяти генов серии у «французов» присутствует три. Именно гены этой серии создают основное разнообразие окрасов у французского бульдога. Доминирование показано сверху вниз:
Еm — ген маски на морде (действие проявляется независимо от других генов, в том числе Ау и ebr);
бульдог с генотипом Ау Ау Еm Еm — красно-желтого или соболиного окраса с черной маской, зачерненным ремнем на спине и вокруг глаз и ушей;
ebr — ген тигрового окраса;
собака с генотипом Ау Ау ebr ebr — тигровая, а Ау Ау Еm ebr — тигровая с маской;
е — ограничивает распространение окраса (не позволяет формироваться черному пигменту, даже если он есть, в областях кроме мочки носа и век);
бульдог генотипа Ау Ау е е будет желтым с черной мочкой — так называемый палевый окрас. А собака с генотипом Ау Ау Еm е — палевая с маской. Генотип Ау Ау ebr е — тигровая собака — носитель палевого гена.

Еще раз обращаю внимание заводчиков, что интенсивность зачернения или отсутствия черноты и яркости красного пигмента у тигровых, красных и палевых собак вызваны действием генов-модификаторов, о которых сказано выше. Тигровые собаки с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть визуально черными, но по генотипу они тигровые; а с минимальным их количеством (-) иметь лишь несколько малозаметных тигровин и визуально выглядеть палевыми. Собаки палевого и красного окрасов с максимальным количеством генов-модификаторов черноты (+) могут выглядеть достаточно зачерненными, но не настолько, как тигровые. Такие щенки могут рождаться очень темными — почти черными или грязно-серыми, но к взрослому возрасту светлеют, красный пигмент становится более ярким. Если гены-модификаторы интенсивности окраса наличествуют у собаки в максимальном количестве (+), собака будет ярко-красной, вплоть до цвета красного дерева, а если в минимальном количестве (-) — собака может выглядеть очень бледно-палевой. В сочетании с чернотой такая собака будет и во взрослом возрасте грязно-серой, а щенки с таким набором генов могут выглядеть серыми без намека на присутствие красного пигмента. Согласно наблюдениям в других породах, имеющих подобные генотипы, чернота с возрастом слабеет, а интенсивность красного пигмента усиливается, если этому способствует генотип данной особи.

6. Серия S (белая пятнистость)

У французских бульдогов присутствует вся. Пятнистость рецессивна к цветному окрасу и наследуется независимо от основного окраса. Окрас цветных пятен зависит от того, какие гены окраса присутствуют в других локусах (в данном случае в локусе Е). Это еще одна серия, обеспечивающая разнообразие окрасов у пятнистых «французов». Доминирование указано сверху вниз:
S — однотонный окрас;
si — единичные белые участки;
sp — пегость, более 80% белого;
sw — небольшие окрашенные участки на белом фоне.
Принято считать, что на размер окрашенных пятен влияет их цвет: черные крупнее печеночных, а те больше красных и желтых. Существуют гены-модификаторы, влияющие на проявление пятнистости. Их количество не выяснено, и они условно делятся на положительные (преобладание цветных пятен) и отрицательные (преобладание белых пятен). Наличие генов-модификаторов иногда затрудняет точное определение генов данной серии в генотипе, ибо под их влиянием разные генотипы могут выглядеть одинаково. Цветные собаки могут быть носителями пятнистости.

Белые «французы» в этом локусе имеют генотип sw sw, а количество и площадь пятен у них зависит от наличия отрицательных генов-модификаторов.

7. Серия Т (крапчатость)

Почти все «французы» несут в этом локусе ген t, который не вызывает крапчатости. Однако у некоторых бульдогов присутствует его доминантный аллель Т, который на белом фоне вызывает появление мелких цветных пятнышек. В силу доминантности этого признака он будет проявляться в потомстве в первом поколении, а собаки сплошного цветного окраса будут передавать его потомству, несмотря на то, что у них крапчатость никак не проявится. Стандарт считает недостатком крапчатость у белых и пятнистых бульдогов.

Заключение

1. Ввиду вышеизложенного ясно, что, согласно генам, присутствующим в породе, не может быть собак истинно черного цвета, как и черно-пятнистых. Все такие собаки — генетически зачерненные (модификаторы +) тигровые, а щенки с таким окрасом по генотипу могут быть и красными.

2. От двух палевых или красных собак невозможно получить тигровых. От такого сочетания возможно получение только палевых или красных.

3. От двух тигровых собак возможно получение палевых щенков лишь в случае, если оба партнера — носители палевого гена (один из родителей палевый у обоих производителей). Теоретический расклад по окрасам в помете от такой вязки — 25% палевых, 50% тигровых с палевым геном, 25% тигровых без палевого гена. Отсюда видно, что если у тигровой собаки палевые предки стоят дальше второго колена (в дедах-бабках и далее), она может и не быть носителем палевого гена.

4. От двух пятнистых собак невозможно получение собак сплошного окраса. Степень пятнистости зависит от наличия генов пятнистости в локусе S. Цвет пятен зависит от того, какие гены несет собака в локусе Е: Em Еm — красно-пятнистая; Em е — палево-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове; ebr е — тигрово-пятнистая, носитель палевого гена;
е е — палево-пятнистая; ebr ebr — тиг-рово-пятнистая; Еm ebr — тигрово-пятнистая с маской или носитель маски при белой голове.

5. От собак сплошного окраса возможно получение пятнистых щенков, если оба родителя имели пятнистых предков. Степень пятнистости зависит от наличия таковой у предков.

6. Все гены-модификаторы наследуются независимо от основного окраса.


Мария Газнюк,
зооинженер-селекционер,
ассистент кафедры разведения
животных им. Н.А. Кравченко
Национального Аграрного Университета, г. Киев

Материал взят с сайта http://zoobusiness.kiev.ua


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


bon9944



Сообщение: 6730
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва.
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 21:35. Заголовок: Уважаемые форумчане!..


Уважаемые форумчане! Сногсшибательная новость!!!


Буквально пол-часа назад я разговаривала с Президентом Национального Клуба "Французский Бульдог"МОХАНЬКО Е.В. , и она мне сообщила ,что КРЕМОВЫЙ ОКРАС никто не запрещал!

Оказываеться она лично разговаривала с Ревазом Хомасуридзе и он ей сказал,что вопрос этот пока не разбирался и наши кремики по-прежнему могут выставляться на монопородках, вязаться и т.д.

Более того, они ещё не знают по каким критериям отличать кремовый окрас от палевого.

Что вы по этому поводу думаете?



Спасибо: 0 
Профиль
Горох
администратор




Сообщение: 2104
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 22:35. Заголовок: Разговор о кремовом ..


Разговор о кремовом окрасе был на одном из породных форумов в теме "Разговор с экспертом. Консультирует Р.Р.Хомасуридзе"

Ольга (Зон Мирэкл)

знатный бульдоголик


Пост N: 115
Откуда: Россия, Жуковский

ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 14:20. Заголовок: Ну а теперь поговори..

Ну а теперь поговорим по теме, по общим вопросам
Реваз,
расскажите, пожалуйста, о последнем решении Президиума РКФ по поводу нестандартных окрасов. Нашу породу это касается в кремовом окрасе.


реваз

неизлечимый бульдоголик


Пост N: 618
Откуда: Россия, Москва

ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 14:58. Заголовок: Ольга (Зон Мирэкл) .. [Re:Ольга (Зон Мирэкл)]

Ольга (Зон Мирэкл) да естественно коснулось и французов.
щенки рожденные с кремовым или любым другим окрасом не признанным стандартом FCI получают родословную с пометкой нестандартный окрас без право племенного использования.
а вязать кремового производителя или производительницу не допустимо с момента опубликования данного решения.







Видимо решение ещё не опубликовано.


Спасибо: 0 
Профиль
tubula
постоянный участник




Сообщение: 1846
Настроение: Отличное!!!!!!!!!
Зарегистрирован: 07.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 22:37. Заголовок: ни фига не понимаю....


ни фига не понимаю......россия....

Спасибо: 0 
Профиль
Горох
администратор




Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 22:49. Заголовок: tubula пишет: ни фи..


tubula пишет:

 цитата:
ни фига не понимаю......россия....



Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить


Фёдор Тютчев

Спасибо: 0 
Профиль
bulmops7





Сообщение: 1951
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 07.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 23:22. Заголовок: Горох пишет: Умом Р..


Горох пишет:

 цитата:
Умом Россию не понять,

Это точно .

Спасибо: 0 
Профиль
bon9944



Сообщение: 6735
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва.
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 20:20. Заголовок: Горох пишет: Умом Р..


Горох пишет:

 цитата:
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить



Да уж Хош верь ,хош не верь,а результат всегда непредсказуемый!

Спасибо: 0 
Профиль
Rishik
постоянный участник




Сообщение: 1285
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Финляндия, Лаппеенранта
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 21:40. Заголовок: Горох пишет: tubula..


Горох пишет:

 цитата:
tubula пишет:

цитата:
ни фига не понимаю......россия....



Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить

Дааааааааа, а страдают от этого собаки Где теперь Патрик?

Спасибо: 0 
Профиль
Van Xelsing



Сообщение: 731
Настроение: нормал
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 22:00. Заголовок: Девочки, я так поним..


Девочки, я так понимаю, что уbon9944 новости более свежие bon9944 пишет:

 цитата:
пол-часа назад

и было это вчера, а разговор на форуме - более давняя тема. Если честно, сто раз бы взяла Жима и никого другого. Красивый, сильный пес, с темными французскими глазами. Иные окрасы не любят из-за светлых глаз, а они у нас темные. На улице все задолбали, спрашивают, что за порода и где такого купить. Многие собак не выставляют и хотят для себя то, что нравится. Вот Патрик, например. Каких деток он наделал, сколько уже чемпионов! А если бы этих пометов не было из-за запрета вязать кремового кобеля? Он украсил бульдожье племя своим "Патриковическим" штрихом. Я не знаю, что будет дальше, Жим маленький. Но пока могу сказать следующее. Мой первый тиграш задыхался всю жизнь, а Патрик дышал прекрасно и на это я обратила внимание. Жим дышит так же и ему легче, видимо, живется. Здоровье - это очень важно. А окрас ОЧЕНЬ красивый и уверена, что его признают. В СКОРЕ нет вопросов, я разговаривала с организатором выставки, на которой мы были. Она сказала, мы оцениваем экстерьер, а раз окрас почти во всем мире признан, мы не считаем возможным его не допускать. Если доведется еще раз заводить бульдога, я буду искать крем. Это точно. И выставляться мы будем. Что получиться, то и получиться. Мы его не для выставок взяли, а, в итоге, этим "заболели". Жиму нравится, нам тоже. Думаю со временем окрас признают. Я оптимист!

Спасибо: 0 
Профиль
bon9944



Сообщение: 6740
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва.
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 22:19. Заголовок: Van Xelsing пишет: ..


Van Xelsing пишет:

 цитата:
. Я оптимист!



Будем ждать монопородку и попробуем! Rishik пишет:

 цитата:
Где теперь Патрик



Марин, это для меня очень больной вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Van Xelsing



Сообщение: 732
Настроение: нормал
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 22:26. Заголовок: bon9944 пишет: Мари..


bon9944 пишет:

 цитата:
Марин, это для меня очень больной вопрос


А если его вернуть.?........

Спасибо: 0 
Профиль
Rishik
постоянный участник




Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Финляндия, Лаппеенранта
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 02:11. Заголовок: Van Xelsing пишет: ..


Van Xelsing пишет:

 цитата:
если его вернуть.?........

это теперь нереально, к большому сожалению...
Там, где он предположительно сейчас есть, мне больше не отвечают, хотя обещали писать

Спасибо: 0 
Профиль
Горох
администратор




Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 09:50. Заголовок: реваз неизлечимый ..


реваз

неизлечимый бульдоголик




Пост N: 620
Откуда: Россия, Москва

ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 21:35. Заголовок: ЛАКИ крем разрешен т.. [Re:ЛАКИ]

крем разрешен только в США и Канаде
в европе и всех странах FCI крем запрещен, да рожденный щенок получает родословную и не более того.
генетический это ослабленный окрас, во многих породах запрещены окрасы коричневые итд.
у кремовой собаки как бы онва вам не нравилась не будет взгляда бульдога. В сша можно все и голубые и изабеловые и голубо тигровые и черно подпалые и коричневые, там все что случайно получается и редко становиться можно
в англии запрещены даже бело-палевые там их уничтожают

цель разведения кремовых собак- поставлять в америку или ..... на националке была 1 кремовая собака смешно
если так хотят разводить каждый клуб может выдать и заверить своей печатью родословную и все,
собака не сможет стать чемпионом России и стран FCI но она может стать даже чемпионом мира по версии скор или добрый мир




Спасибо: 0 
Профиль
Горох
администратор




Сообщение: 2115
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 09:54. Заголовок: реваз неизлечимый ..


реваз

неизлечимый бульдоголик




Пост N: 621
Откуда: Россия, Москва

ссылка на сообщение Отправлено: 08.05.09 23:13. Заголовок: основное различие ме.. [Re:fanat]

основное различие между кремовыми и палевыми собаками
кремом мы назовем любую собаку от светло палевого до красного (если мочка носа , края век, края губ не черные и в шерсти не присутствуют черные волоски )
палевым (fawn- на самом деле ошибка перевода стандарта он не палевый а олений) собаки от светло палевого до красного, но при этом нос, губы, веки черные и шерсть с черными волосками.

и еще один вопрос ко всем по существу
стандарт есть закон для нас-так почему же мы хотим нарушать его .
ркф принял решение не только по отношению к крему или бульдогу а ко всем породам признанным ФЦИ
зачем разводить крем если родина (франция) против, как вам понравиться если нам будут диктовать какой должен быть черный терьер, кавказец, борзая, болонка цветная итд мы же сразу возмутимся это наша порода.
Американцы вообще кроме себя никого не уважают по этому и все делают как хотят.
далее в какое разведение пускать тигровых или палевых собак от кремового родителя возвращать в основной окрас
или только в креме держать,
вернув в тигровый или палевый или пянтстый мы накопим во всех почти родословных кремовых собак и произодет как в америке на любой выставке 1-2 тигровые собаки, 1 бело-тигровая, 1 палевая и огромное количество крема, если мы так хотим
кому просто нравиться окрас может разводить их и выдавать свои родословные питомниковые, клубные это не воспрещается
и на выставки можно ходить скор добрый сир и чемпиона мира получать.
Англия мягче в своих породах у английского бульдога написано не приветствуются черный окрас и все а у французов в англии запрет даже на признанный окрас бело -палевый.
слабое здоровье, проблемы с кож\ей шерстью и слабый иммунитет

Спасибо: 0 
Профиль
Горох
администратор




Сообщение: 2116
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 10:06. Заголовок: bon9944 , может спро..


bon9944 , может спросить у Реваза Вам самой? Ведь в мае он пишет:

"ркф принял решение не только по отношению к крему или бульдогу а ко всем породам признанным ФЦИ"

А теперь получается, что РКФ решение не принимала? Что-то тут не понятно ничего

Спасибо: 0 
Профиль
bon9944



Сообщение: 6751
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва.
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 11:57. Заголовок: Горох пишет: может ..


Горох пишет:

 цитата:
может спросить у Реваза Вам самой? Ведь в мае он пишет



А я после того,как вынужденно лишилась Патрика,не хочу больше ничего спрашивать. Я уже спрашивала,а бумажка отсутствует,так об чём ещё спрашивать?
Чтобы услышать очередную ложь?

Спасибо: 0 
Профиль
tubula
постоянный участник




Сообщение: 1848
Настроение: Отличное!!!!!!!!!
Зарегистрирован: 07.12.08
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 12:56. Заголовок: Как все запущено, да..


Как все запущено, да вот только вопрос кому это надо?!...

Спасибо: 0 
Профиль
bulmops7





Сообщение: 1965
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 07.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 13:29. Заголовок: tubula пишет: да во..


tubula пишет:

 цитата:
да вот только вопрос кому это надо?!...


Как это кому? Ведь надо же изобразить кипучую деятельность .

Спасибо: 0 
Профиль
Van Xelsing



Сообщение: 735
Настроение: нормал
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 19:38. Заголовок: Ну и страсти-мордаст..


Ну и страсти-мордасти!
По поводу французского взгляда, я, владелец кремика заявляю, взгляд ФРАНЦУЗСКИЙ! Все таки у меня тиграш больше 10 лет прожил и этот взгляд я знаю. А Патрик и Плома? Их взгляд, неужели не французский? Насчет здоровья - ерунда. К сожалению, и среди распространенных тиграшей проблем не мало. Не буду забегать вперед, Жим маленький. Пока не жалуюсь, да и сестренки наши тоже. Пломе уже больше 5 лет и она по прежнему красивая и сильная собака. Мой тиграш прожил 10 с лишним лет, проблемы были и много: аллергия, дахание, сердце. Но, предки тут ни при чем (наш очень знаменитый отец прожил 15 лет - кобель Маханько). Просто, есть у породы свои проблемы и главная - дыхание, а от этого и сердце и все остальное. Но и мой первый пес не буду наводить напраслину, жил очень ровно и ветеринар посещала нас не чаще, чем других французов. Все проблемы уже по старости нахватали (не считая аллергии, но это у всех). Так что, все разные (как и люди) и продолжительность жизни в среднем у бульдога французского (читала об этом много) от 9 до 11 лет. А при нашей экологии скоро и такая продолжительность жизни уменьшится
bon9944, спросите все таки! Ведь обидно за наших деток.

Спасибо: 0 
Профиль
ИРКО





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 14:02. Заголовок: Горох пишет: как ва..


Горох пишет:

 цитата:
как вам понравиться если нам будут диктовать какой должен быть черный терьер, кавказец, борзая, болонка цветная итд мы же сразу возмутимся это наша порода


Так диктуют!! Уже настоящего кавказца не на каждой выставке встретишь! Заявляю, как породник с приличным стажем! ДИКТУЮТ!!! А Россия не противь! Настоящих, характерных не встретить!! Огромные пушистые болонки - ДА! При том "корявые" с непородными головами! Без выносливости и неприхотливости. ПОТЕРЯЛИ ПОРОДУ!! Печально...

Спасибо: 0 
Профиль
bon9944



Сообщение: 6769
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 05.12.08
Откуда: Россия, Москва.
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 17:19. Заголовок: ИРКО пишет: Огромны..


ИРКО пишет:

 цитата:
Огромные пушистые болонки - ДА! При том "корявые



Очень жаль. Неужели и в кавказах така -же хрень?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет